Interview met Bernardo Secchi

Bernardo Secchi is internationaal vermaard leraar, arts en theoreticus van de stedelijke planning. Interviewers: Anneke Bokern (journalist, Berlage Instituut), Martino Tattara (architect, docent aan Berlage Instituut), Fabio Vanin (architect).

AB: de heer Secchi, je hebt niet alleen ontworpen de Grote Markt en het gebied langs de rivier de Dijle in Mechelen, maar onder andere projecten, ook Theaterplein en Spoornoord Park in Antwerpen en de Grote Markt en het kerkhof van Kortrijk. Waarom heb je zo veel projecten in België?

BS: In 1989 was ik in een jury in Antwerpen. Daarna Leiedael-directeur Karel Debaere, die ik daar ontmoet had, belde me en vroeg me of ik geïnteresseerd zijn in deelname aan een wedstrijd in Kortrijk. Op het moment dat ik niet eens weten waar Kortrijk was. Hij kwam naar Antwerpen, tilde me op en bezochten we de site van het Hoog Kortrijk concurrentie. Het gebied was erg interessant. Ik decided dat ik wilde dit project te doen. Wij hebben deelgenomen aan de wedstrijd en we hebben gewonnen. Onze concurrenten waren bOb van Reeth, waarvan het project dat ik echt niet graag, maar we zijn goede vrienden, Stephane Beel en Rem Koolhaas. Ik moet zeggen dat het project van Koolhaas was beter dan de mijne. Maar we hebben gewonnen.

Daarna hebben we deelgenomen aan verschillende andere competities in Vlaanderen en wonnen we veel van hen. Natuurlijk kunt u niet elke wedstrijd winnen, verloren we ook wat. In sommige gevallen moet ik zeggen dat het jammer. Maar we won vele wedstrijden in kleinere steden. Het leert ons veel, bijvoorbeeld het belang van deze kleine steden.

AB: Je bedoelt dat je geleerd hoe belangrijk ze zijn in België?

BS: Ja. Heel vaak als ik in een van die kleinere steden, ik denk dat hoe zeer juiste mensen zijn om daar te wonen en niet in het centrum van Brussel of Antwerpen.

By the way: Ik wil een boek schrijven over mijn projecten in Flanders. Omdat ik denk dat alle projecten die we hebben in Vlaanderen, of ze nu gerealiseerd of niet, tonen onze interpretatie van Vlaanderen als een netwerk van kleinere steden.

FV: Wat we proberen te doen met City Visions is om uit te zoeken wat zo'n middelgrote Europese steden met elkaar gemeen hebben, omdat dit ook kan worden de gemeenschappelijke grond van de Europese stad in het algemeen. We hebben gedefinieerd drie aspecten: de openbare ruimte, de dichtheid van de infrastructuur en huisvesting. In uw Vlaamse projecten, je vooral omgaan met de openbare ruimte, maar uw openbare ruimten vaak niet wat klassiek beschouwd als een openbare ruimte. Net als een begraafplaats, die een specifieke functie heeft en is ingesloten. Denkt u dat het begrip van de openbare ruimte moet opnieuw worden gedefinieerd in de hedendaagse middelgrote Europese stad?

BS: Allereerst denk ik dat een kenmerk van de middelgrote steden in Europa is het belang van de openbare ruimte. Hun karakter zou hebben veranderd, En er zijn vele nieuwe vormen van openbare ruimten, maar ze zijn altijd belangrijk geweest. Wat ik probeer te doen met mijn ontwerpen is te transformeren een ruimte die meestal niet openbaar als in een echte openbare ruimte, een ruimte waarin mensen te ontmoeten. Als je naar de begraafplaats in Kortrijk, vindt u de mensen die gaan er met de fiets en het te gebruiken als een park. En kijk naar de Spoornoord Park in Antwerpen: wat iedereen vertelde me voor was dat als immigranten te gebruiken, zouden de Belgen niet gebruiken. Maar integendeel, iedereen gebruikt het nu. Mensen gaan er zelfs om te trouwen! Ik denk dat dat is hoe we moeten stedelijke projecten aanpak. Het hele netwerk van openbare ruimten moet worden georganiseerd. De moeilijke zaak is om burgemeesters en gemeenten maken dit begrijpen.

MT: Ik denk dat uw gebruik van de uitdrukking "stedelijk project 'enige verwarring zou kunnen scheppen. Sommige mensen kunnen denken dat het betekent zoiets als het Guggenheim Museum in Bilbao. Kunt u explain wat je bedoelt met 'stadsproject'?

BS: Het is een misverstand dat zijn oorsprong in het begin van de jaren tachtig, toen we begonnen met een ander soort projecten ontwerp voor de stad in Europa heeft. Punctueel projecten werden gecreëerd, bedoeld om het imago van de stad te wijzigen. De jaren tachtig en de jaren negentig waren een periode waarin deze strategie werd door vele steden. Veel architecten dachten dat het betekende vrijheid voor hen, dat ze eindelijk konden doen wat ze wilden, was dat stedenbouw dood. Ik denk dat het probleem was een zekere willekeur. Waarom dit project en niet een andere? Waarom dit gebied van de stad en niet een andere? Zodra u een strategie ontwikkelen als dit, discrimineren u en u introduceren een discontinuïteit in de stad. Dus hoe ga je legitimeren het? Dat is waarom ik denk dat we niet alleen kunnen ontwerpen bottom-up, maar hebben ook het ontwerpen van top-down. We moeten denken aan de architectuur van de stad en niet alleen van het gebouw. We have uitbreiding van onze architecturale visie van de stad, wat niet betekent dat we het belang van de afzonderlijke projecten te ontkennen.

FV: Is het niet moeilijk om de controle van de legitimatie van die stedelijke projecten? Immers, voor elke strategie, er is een complementaire strategie. Denkt u dat we kunnen streven naar een utopie weer? Misschien niet zoals in de jaren zestig, maar in een meer kritische manier, door te denken over de prototypische steden?

BS: Nee, nee, nee! Ik denk niet dat het mogelijk is om terug te komen tot een gemeenschappelijke taal of systeem van de architectuur. Mijn utopie is dat architecten en stedenbouwkundigen een manier om eens met elkaar zullen vinden. Ik denk niet dat we de systematisering van de jaren zestig zou moeten herhalen.

AB: Denkt u dat kleinere steden bieden meer mogelijkheden voor het realiseren van deze utopie dan wereldsteden?

BS: Ja, absoluut. Je kunt niet beginnen met iets dat inParijs. Je kunt niet veranderen een stad van een paar miljoen inwoners binnen een paar jaar. De problemen zijn zo groot, zo complex, ze zijn moeilijk op te lossen. In de middelgrote steden heb je meer mogelijkheden, en vooral in een situatie als Vlaanderen, waar er veel van deze steden. Het zou ook werken in de Randstad in Nederland. Het is nog steeds mogelijk om dingen te verplaatsen in het midden-schaal steden.