Interview met Bernardo Secchi

Bernardo Secchi is internationaal vermaarde leraar, arts en theoreticus van de stedelijke planning. Interviewers: Anneke Bokern (journalist, Berlage Instituut), Martino Tattara (architect, docent aan Berlage Instituut), Fabio Vanin (architect).

AB: de heer Secchi, je hebt ontwierp niet alleen de Grote Markt en het gebied langs de rivier de Dijle in Mechelen, maar onder andere projecten, ook het Theaterplein en Spoornoord Park in Antwerpen en de Grote Markt en begraafplaats van Kortrijk. Waarom hebben jullie zo veel projecten in België?

BS: In 1989 was ik in een jury in Antwerpen. Daarna Leiedael-directeur Karel Debaere, die ik daar ontmoet had, belde me en vroeg me of ik zou geïnteresseerd zijn in deelname aan een wedstrijd in Kortrijk. Op het moment dat ik wist zelfs niet waar Kortrijk was. Hij kwam naar Antwerpen, tilde me op en we bezochten de site van het Hoog Kortrijk concurrentie. Het gebied was erg interessant. Dus ik decided dat ik wilde dit project te doen. We namen deel aan de wedstrijd en we hebben gewonnen. Onze concurrenten waren bOb van Reeth, wiens project waar ik echt niet leuk, maar we zijn goede vrienden, Stephane Beel en Rem Koolhaas. Ik moet zeggen dat Koolhaas 'project was beter dan de mijne. Maar we hebben gewonnen.

Daarna hebben we deelgenomen aan diverse andere wedstrijden in Vlaanderen en wonnen we velen van hen. Natuurlijk kun je niet elke wedstrijd te winnen, hebben we ook een aantal verloren. In sommige gevallen moet ik zeggen dat het jammer was. Maar we wonnen veel wedstrijden in kleinere steden. Het leert ons veel, bijvoorbeeld het belang van deze kleine steden.

AB: Je bedoelt dat je geleerd hoe belangrijk ze zijn in België?

BS: Ja. Heel vaak als ik in een van die kleinere steden, ik denk hoe zeer juiste mensen zijn om er te wonen en niet in het centrum van Brussel of Antwerpen.

By the way: Ik wil een boek over mijn projecten in te schrijven FlAnders. Omdat ik denk dat alle projecten die we hebben in Vlaanderen, of ze nu gerealiseerd is of niet, onze interpretatie van Vlaanderen te tonen als een netwerk van kleinere steden.

FV: Wat we proberen te doen met City Visions is om uit te zoeken wat zo'n mid-sized Europese steden hebben met elkaar gemeen, omdat dit zou ook het gemeenschappelijke terrein van de Europese stad in het algemeen. Hebben wij drie aspecten: de openbare ruimte, de dichtheid van de infrastructuur en huisvesting. In uw Vlaamse projecten, kunt u zich vooral bezighouden met de openbare ruimte, maar uw openbare ruimtes vaak niet wat klassiek beschouwd als een openbare ruimte. Net als een begraafplaats, welke functie heeft een specifieke en is ingesloten. Denkt u dat de notie van de openbare ruimte moet opnieuw worden gedefinieerd in de moderne middelgrote Europese stad?

BS: Ten eerste denk ik dat een kenmerk van de middelgrote steden in Europa is het belang van de openbare ruimte. Hun karakter zou hebben veranderd, En er zijn vele nieuwe soorten van openbare ruimten, maar ze zijn altijd belangrijk geweest. Wat ik probeer te doen met mijn ontwerpen is te transformeren een ruimte die doorgaans niet openbaar wordt beschouwd als in een echte openbare ruimte, een ruimte waarin mensen elkaar ontmoeten. Als je naar de begraafplaats in Kortrijk, zal je mensen die er naartoe te gaan met de fiets en gebruik het als een park. En kijk naar de Spoornoord Park in Antwerpen: wat iedereen me al eerder verteld was dat als immigranten gebruiken, de Belgen niet zouden gebruiken. Maar integendeel, iedereen is met behulp van het nu. Mensen gaan er zelfs trouwen! Ik denk dat dat is hoe we moeten stedelijke projecten aanpak. Het hele netwerk van openbare ruimten moet worden georganiseerd. Het lastige is om burgemeesters en gemeenten dit begrijpen.

MT: Ik denk dat uw gebruik van de term 'stedelijk project' kan verwarring scheppen wat. Sommige mensen kunnen denken dat het betekent zoiets als Bilbao het Guggenheim Museum in. Kunt u ExplAin wat je bedoelt met 'stedelijk project'?

BS: Het is een misverstand dat heeft zijn oorsprong in het begin van de jaren tachtig, toen we begonnen aan een ander soort projecten te ontwerpen voor de stad in Europa. Punctueel projecten werden gecreëerd, bedoeld om het imago van de stad te wijzigen. De jaren tachtig en negentig waren een periode waarin deze strategie werd door vele steden. Veel architecten dachten dat het de vrijheid voor hen betekent, dat ze uiteindelijk kunnen doen wat ze wilden, dat de stedenbouw was dood. Ik denk dat het probleem was een zekere willekeur. Waarom dit project en niet een andere? Waarom dit deel van de stad en niet een andere? Zodra je een strategie ontwikkelen als dit, je discrimineert en dat u de invoering van een discontinuïteit in de stad. Dus hoe weet je legitimeren? Dat is waarom ik denk dat we niet alleen bottom-up design, maar ook om top-down ontwerp. We moeten denken aan de architectuur van de stad en niet alleen van het gebouw. We have aan onze architecturale visie van de stad, uit te breiden wat niet betekent dat we het belang van afzonderlijke projecten te ontkennen.

FV: Is het niet moeilijk om controle over de legitimatie van die stedelijke projecten? Immers, voor elke strategie, is er een complementaire strategie. Denkt u dat we streven naar een utopie weer kon? Misschien niet zoals in de jaren zestig, maar in een meer kritische wijze, door na te denken over de prototypische steden?

BS: Nee, nee, nee! Ik denk niet dat het mogelijk is om terug te komen tot een gemeenschappelijke taal of het systeem van de architectuur. Mijn utopie is dat architecten en stedebouwkundigen zal een manier vinden om eens met elkaar. Ik denk niet dat we de systematisering van de zestiger jaren te herhalen.

AB: Denkt u dat kleinere steden bieden meer mogelijkheden voor het realiseren van deze utopie dan metropolen?

BS: Ja, zeker weten. Je kunt niet beginnen met iets dat inParijs. U kunt een stad van enkele miljoenen inwoners niet veranderen binnen een paar jaar. De problemen zijn zo groot, zo complex is, zijn ze moeilijk op te lossen. In middelgrote steden heb je meer mogelijkheden, en vooral in een situatie als Vlaanderen, waar er veel van deze steden. Het zou ook werken in de Randstad in Nederland. Het is nog steeds mogelijk is om dingen te verplaatsen in het midden van de schaal steden.