Conversation avec Bernardo Secchi

Bernardo Secchi est internationalement célèbre professeur, praticien et théoricien de l'urbanisme. Les intervieweurs: Anneke Bokern (journaliste, Berlage Institute), Martino Tattara (architecte, enseignant à l'Institut Berlage), Fabio Vanin (architecte).

AB: M. Secchi, vous avez non seulement conçu le Grote Markt et de la zone le long de la Dyle à Malines, mais, entre autres projets, également Theaterplein et Spoornoord Park à Anvers et le Grote Markt et du cimetière de Courtrai. Pourquoi avez-vous beaucoup de projets en Belgique alors?

BS: En 1989, j'ai été dans un jury à Anvers. Ensuite Leiedael-directeur Karel Debaere, que j'avais rencontré là-bas, m'a appelé et m'a demandé si je serais intéressé à participer à un concours à Courtrai. A l'époque je ne savais même pas où était Courtrai. Il est arrivé à Anvers, est venu me chercher et nous avons visité le site de la compétition Hoog Kortrijk. La zone a été très intéressant. J'ai donc decided que je voulais faire ce projet. Nous avons participé à la compétition et nous avons gagné. Nos concurrents sont Bob Van Reeth, dont le projet que je n'aimais vraiment pas, même si nous sommes bons amis, Stéphane Beel et Rem Koolhaas. Je dois dire que le projet de Rem Koolhaas a été meilleure que la mienne. Mais nous avons gagné.

Après que nous avons participé à plusieurs concours d'autres en Flandre et nous avons gagné beaucoup d'entre eux. Bien sûr, vous ne pouvez pas gagner toutes les compétitions, nous avons aussi perdu. Dans certains cas, je dois dire que c'était une pitié. Mais nous avons gagné de nombreuses compétitions dans les petites villes. Il nous a beaucoup appris, par exemple l'importance de ces petites villes.

AB: Vous voulez dire que vous avez appris comment ils sont importants en Belgique?

BS: Oui. Très souvent, quand je suis dans une de ces petites villes, je pense que la façon dont les gens sont très droit d'y vivre et non pas dans le centre de Bruxelles ou d'Anvers.

Soit dit en passant: je veux écrire un livre sur mes projets en FlAnders. Parce que je pense que tous les projets que nous avons fait en Flandre, qu'ils soient réalisés ou non, la preuve de notre interprétation de la Flandre comme un réseau de petites villes.

FV: Ce que nous essayons de faire avec la Ville Visions est de savoir ce que ces moyennes villes d'Europe ont en commun, parce que cela pourrait aussi être le terrain commun de la ville européenne en général. Nous avons défini trois aspects: l'espace public, la densité des infrastructures et le logement. Dans vos projets flamands, vous traitent principalement avec l'espace public, mais vos espaces publics ne sont souvent pas ce qui est classiquement considéré comme un espace public. Comme un cimetière, qui a une fonction spécifique et est joint. Pensez-vous que la notion d'espace public doit être redéfinie dans le milieu des entreprises européennes ville contemporaine?

BS: Tout d'abord, je pense qu'une caractéristique des villes de taille moyenne en Europe est l'importance des espaces publics. Leur caractère peut-être changé, Et il ya beaucoup de nouveaux types d'espaces publics, mais ils ont toujours été importants. Ce que j'essaie de faire avec mes dessins est de transformer un espace qui n'est généralement pas considérée comme publique dans un véritable espace public, un espace dans lequel les gens se rencontrent. Si vous allez au cimetière à Courtrai, vous trouverez des gens qui y vont en vélo et l'utiliser comme un parc. Et regardez le parc Spoornoord à Anvers: ce qu'on m'avait dit avant, c'est que si les immigrants de l'utiliser, les Belges ne l'utiliserais pas. Mais au contraire, tout le monde l'utilise maintenant. Les gens même y aller pour se marier! Je pense que c'est comme ça que nous devons aborder les projets urbains. L'ensemble du réseau des espaces publics doit être organisée. Le difficile est de rendre les maires et les municipalités à comprendre cela.

MT: Je pense que votre utilisation de l'expression «projet urbain» pourrait créer une certaine confusion. Certaines personnes peuvent penser que cela signifie quelque chose comme le Musée Guggenheim à Bilbao. Pourriez-vous explAin ce que vous entendez par «projet urbain»?

BS: C'est un malentendu qui a ses origines au début des années quatre-vingt, lorsque nous avons commencé à concevoir un autre type de projets pour la ville en Europe. projets ponctuels ont été créés, destinés à modifier l'image de la ville. Les années quatre-vingt et les années nonante ont été une période où cette stratégie a été adoptée par de nombreuses villes. Un grand nombre d'architectes pensé que cela signifiait la liberté pour eux, qu'ils pouvaient enfin faire ce qu'ils voulaient, que l'urbanisme était mort. Je pense que le problème était un certain arbitraire. Pourquoi ce projet et pas une autre? Pourquoi cette zone de la ville et pas un autre? Dès que vous développez une telle stratégie, vous distinguer et vous introduire une discontinuité dans la ville. Alors, comment pouvez-vous légitimer? C'est pourquoi je pense que nous pouvons non seulement la conception de bas en haut, mais aussi à la conception de haut en bas. Nous devons penser à l'architecture de la ville et pas seulement de l'immeuble. Nous VHAe d'étendre notre vision architecturale de la ville, ce qui ne signifie pas que nous avons de nier l'importance des projets individuels.

FV: N'est-il pas difficile de contrôler la légitimité de ces projets urbains? Après tout, pour chaque stratégie, il ya une stratégie complémentaire. Pensez-vous que nous pourrions aller vers une utopie à nouveau? Peut-être pas comme dans les années soixante, mais dans une manière plus critique, par la pensée sur les villes prototype?

BS: Non, non, non! Je ne pense pas qu'il soit possible de revenir à un langage commun ou du système de l'architecture. Mon utopie est que les architectes et les urbanistes se trouver un moyen de s'entendre les uns avec les autres. Je ne pense pas que nous devrions répéter la systématisation des années soixante.

AB: Pensez-vous que les petites villes offrent plus de possibilités pour réaliser cette utopie que les métropoles?

BS: Oui, certainement. Vous ne pouvez pas commencer quelque chose comme ça dansParis. Vous ne pouvez pas changer une ville de plusieurs millions d'habitants dans quelques années. Les problèmes sont si grands, si complexes, ils sont difficiles à résoudre. Dans les villes moyennes que vous avez plus de possibilités, et surtout dans une situation comme la Flandre, où il ya beaucoup de ces villes. Il serait également travailler dans la Randstad Holland. Il est encore possible de faire bouger les choses dans les villes de moyenne envergure.